Hardwarefragen: Pull-up und sonstige Elektronikrätsel

[theo]

das hab ich ja auch noch nicht gesehen

Ich schon!
Das ist auch bei meinem SG mit dem XR2206 so. Der macht ab 12 Volt die Grätsche.
Das Original anscheinend nicht.
https://youtu.be/02XtneCHnDA?t=91

Da spricht man dann oft nicht vom Gleichen und weiss es nicht.

Aber gut, beim NE5532 ist das wahrscheinlich nicht das Problem, warum bei mir die 1-Batterie Variante nicht funktioniert hat.
Da ich im Zweifel oft in kleinen Schritten vorgehe, habe ich mal das nachgebaut und das geht einwandfrei.

EDIT: Habe noch kurz einen Square Test gemacht. Der Aufbau ist sehr "wackelig" (Klemmen, Spannungsteiler, Drähte, Breadboard) wahrscheinlich deshalb ist das Eingangsignal (Grün) nicht so schön.
Aber man sieht trotzdem, dass der OpAmp bei einer Verstärkung des 100KHz Signals von 2.5 auf 5 Volt das Eingangsignal schon nicht mehr genau abbildet (Gelb).
Es geht in Richtung Dreieck.
Das wäre wahrscheinlich mit einem sauberen Rechteck am Eingang auch nicht besser.

100kSq25-50.png (9.66 KiB) 7760 mal betrachtet

EDIT2: Hier sieht man es besser (Achtung: Kanäle/Farben sind jetzt anders herum).

100kSq25-50_1.png (9.53 KiB) 7748 mal betrachtet

Sieht nicht so gut aus. Auf 5 Volt über 2 Mikrosekunden? Sehe ich das richtig?
Sinus ist noch sehr sauber und quasi deckungsgleich bei gleichen Bedingungen.

[siro]

Laut deinem Ossibild: 5 Volt in ca. 2,3ms
demnach 2,17V/µs
Das würde aber nicht dem NE5532 mit 9V/µs entsprechen....
deiner ist wesentlich schlechter/langsamer

Ich hatte ja die Idee, dass intern z.B. ein TL072 sitzt und lediglich die Beschriftung geändert wurde...
Das würde auch den nicht vorhandene Diodentest entsprechen, der TL hat nämlich einen FET Eingang.
Das kommt aber mit der Anstiegsgeschwindigkeit wieder nicht hin, der hätte 20V/µs

Es könnte aber trotzdem ein FET Opamp sein und das könnte man evtl. anhand des "input bias current" feststellen.
Ein FET Eingang, hat ja einen rund 1000 mal kleineren Eingangsstrom

Ich hab das mal bei mir verglichen mit einem TL072 und einem NE5532
Da braucht man aber schon ein sehr hoch bzw. fein auflösendes Amperemeter.

I_BIAS.jpg (30.55 KiB) 7734 mal betrachtet

Die Werte sind bei mir:
TL072 < 1pA (PICO Ampere) typsich sind 1pA bis max 300pA
NE5532 ca.250nA (NANO Ampere) typisch sind 200nA bis 1000nA

Mit einem Standard Multimeter dürfte also beim TL072 garnix angezeigt werden.
Mein uralt Voltcraft M-4650CR zeigt beim TL072 tatsächlich 0.0000 mA
und beim NE5532 0.0002 mA

Die Frage, Was da nun wirklich drin steckt in Deinen Chip, bleibt wohl weiter offen.
ein RC4558 ??? slew rate 1.7V/µs nach der Innenbeschaltung könnte man da auch keine Dioden messen.....

Aber es macht ja auch Spass mal etwas zu forschen...

[theo]

demnach 2,17V/µs
Das würde aber nicht dem NE5532 mit 9V/µs entsprechen....
deiner ist wesentlich schlechter/langsamer

Sieht so aus, falls nicht noch andere Faktoren meiner Schaltung wirken? (z.B. Elkos)

Da braucht man aber schon ein sehr hoch bzw. fein auflösendes Amperemeter.

Habe ich natürlich als "Cheapo"-Bastler nicht.
Mein Aneng 8008 kommt da nicht ran.

Die Frage, Was da nun wirklich drin steckt in Deinen Chip, bleibt wohl weiter offen.
Aber es macht ja auch Spass mal etwas zu forschen...

Klar. Aber gut, was ich wollte, habe ich trotzdem erreicht (ESR Messung).
100KHz Sinus bei 5Volt Amplitude schafft der IC trotz allem in brauchbarer Qualität. Mein SG allein bringt nur 2.5 Volt.

Und ich meine bei aller Schrottigkeit: Die Dinger sind so billig (6 Cent oder so), da lohnt es sich nicht, sich drüber aufzuregen.
Zum basteln reicht's ja.

[siro]

Okay, dann sind wir durch....
einer noch es ist ein MC4558 von UTC (UNISONIC TECHNOLOGIES CO., LTD)
slew rate typisch 2,2V/µs kost auch nur 20 cent...
Testaufbau beendet....

[theo]

Okay, dann sind wir durch....
einer noch es ist ein MC4558 von UTC (UNISONIC TECHNOLOGIES CO., LTD)
slew rate typisch 2,2V/µs kost auch nur 20 cent...
Testaufbau beendet....

Danke für alles!
Wie gesagt, Sinus sieht gut aus bei 100KHz:

sinus.png (8.85 KiB) 7730 mal betrachtet

P.S. Guckst du hier: https://zeptobars.com/en/read/Ti-NE5532 ... fake-opamp
https://eevblog.com/forum/reviews/chinese-fake-op-amps/

[theo]

Die Werte sind bei mir:
TL072 < 1pA (PICO Ampere) typsich sind 1pA bis max 300pA
NE5532 ca.250nA (NANO Ampere) typisch sind 200nA bis 1000nA

Mit einem Standard Multimeter dürfte also beim TL072 garnix angezeigt werden.
Mein uralt Voltcraft M-4650CR zeigt beim TL072 tatsächlich 0.0000 mA
und beim NE5532 0.0002 mA

Weil du mir so ein schönes Schema gemacht hast, habe ich mir mein Billig-DMM jetzt noch einmal näher angeschaut.
Ja, auf dem letzten Zacken kann man noch was sehen.
Etwa 30 Nano-Ampere (0.03µA) zeigt er an beim Aufbau nach deinem Plan.
Wie präzise die Messung ist, kann nicht nicht sagen (10nA ist die Auflösung beim 8008), aber die von dir für den NE5532 genannten 200nA sind's wahrscheinlich dann doch nicht.
Und bevor du fragst: Wenn ich die Messleitungen herausziehe, geht er auf 0. "Grundrauschen" ist es also nicht.

an_opamp.jpg (19.8 KiB) 7689 mal betrachtet

[siro]

Hat Dir also auch keine Ruhe gelassen, find ich supi.
Ich staune, dass ein 20 Euro Multimeter das sogar messen kann, Hut ab.
Dann könnte es tatsächlich ein MC4558 sein.
Hier wird typisch 50nA angegeben.

[theo]

Hat Dir also auch keine Ruhe gelassen, find ich supi.
Ich staune, dass ein 20 Euro Multimeter das sogar messen kann, Hut ab.

Das Kleine ist sicher sein Geld wert.

Dann könnte es tatsächlich ein MC4558 sein.
Hier wird typisch 50nA angegeben.

Ja, so etwas könnte es sein. Da kommt auch die slew rate in etwa hin.

Die Chinesen sind ja ziemlich schmerzfrei, beim "bemalen" der Chips.
Der härteste Fall, den ich in neulich gesehen habe, ist einen APT32F172 K8T6 als ATMega328P zu beschriften (In Transistor Testern).
Soweit ich weiss, ist da nicht einmal die Pin Belegung ähnlich.