Win vs. Linux #8472 WAS: Wo müssen DLLs hin ?

[Mathias]

Aktuelle Versionen von Windows 11 beherrschen auch 7-zip und RAR.

Da habe ich gerade einen Bericht in der aktuellen CT gelesen. Die aktuelle 11er kann diese Archiv erst öffnen. Der Komfort, das man auch welche bauen kann, kommt erst nächsten Herbst.
Bei TAR sieht es gleich aus. Linux konnte diese Archive schon bearbeiten, seit mir Linux in den 90er bekannt ist. Bei meinem Mint sind es 30 Formate.

Und wenn man sich manche Windowsversionen ansieht, so kommt der Ausdruck Microschrott auch nicht ganz unberechtigt.

Das betrifft nicht nur das OS, das Office ich noch dir grössere Katastrophe.

[KodeZwerg]

Nimms leichter, WfW 3.11 hatte schon den Spitznamen Windows für Wahnsinnige. Und bei M$ steht das Dollarzeichen auch dafür, was die Firma am besten kann. Und wenn man sich manche Windowsversionen ansieht, so kommt der Ausdruck Microschrott auch nicht ganz unberechtigt. Ich sehe das Ganze nicht so eng. Ich kann es vielleicht nur besser erklären.

Ich gebe Dir ja auch Recht.
Die Firma Microsoft verdient Geld, genau wie jede andere Firma auch.
Die Firma Microsoft macht Fehler, genau wie jede andere Firma auch.
Die Firma Microsoft hat Ihre Eigene Firmenpolitik, genau wie jede andere Firma auch.
Über Microsofts Firmenpolitik oder deren Produktlinie kann man sich auch gern sachlich negativ äußern, sofern es denn zutrifft.
(von daher Danke für den Beitrag mit den Rechnern die verschrottet werden müssten für eine aktuelle Windows Version)
Aber muss es denn unbedingt nötig sein das man permanent immer wieder die gleiche Leier liest?
Wenn man Microsoft zitieren möchte, benutzt was auch immer, das stört mich selbst nicht im geringsten, da so etwas recht selten vorkommt.
Wenn man in der Programmierer Rubrik Windows was schreibt, wäre es mehr als schön wenn man sachlich bleibt.

[KodeZwerg]

Bei TAR sieht es gleich aus. Linux konnte diese Archive schon bearbeiten, seit mir Linux in den 90er bekannt ist.

Da die Wurzeln von TAR = UNIX sind ist es nicht verwunderlich das ein LINUX diese alte Technik (Tape Archive) auch beherrscht.

[Warf]

@Warf: Vielleicht verstehst Du jetzt meinen Frust in diesem Forum im Zusammenhang mit diesem Scheiss. Selbst ein Witz wird benutzt um mal wieder schlecht zu reden.

Ok, nachdem ich das hier gesehen hab muss ich leider zustimmen

[Niesi]

Nimms leichter, WfW 3.11 hatte schon den Spitznamen Windows für Wahnsinnige. Und bei M$ steht das Dollarzeichen auch dafür, was die Firma am besten kann. Und wenn man sich manche Windowsversionen ansieht, so kommt der Ausdruck Microschrott auch nicht ganz unberechtigt. Ich sehe das Ganze nicht so eng. Ich kann es vielleicht nur besser erklären.

Ich gebe Dir ja auch Recht.
Die Firma Microsoft verdient Geld, genau wie jede andere Firma auch.
Die Firma Microsoft macht Fehler, genau wie jede andere Firma auch.
Die Firma Microsoft hat Ihre Eigene Firmenpolitik, genau wie jede andere Firma auch.
Über Microsofts Firmenpolitik oder deren Produktlinie kann man sich auch gern sachlich negativ äußern, sofern es denn zutrifft.
(von daher Danke für den Beitrag mit den Rechnern die verschrottet werden müssten für eine aktuelle Windows Version)
Aber muss es denn unbedingt nötig sein das man permanent immer wieder die gleiche Leier liest?
Wenn man Microsoft zitieren möchte, benutzt was auch immer, das stört mich selbst nicht im geringsten, da so etwas recht selten vorkommt.
Wenn man in der Programmierer Rubrik Windows was schreibt, wäre es mehr als schön wenn man sachlich bleibt.

Sei bitte nicht zu hart mit Microsoft - die können auch sehr innovativ sein und haben jetzt tatsächlich eine sehr gute Lösung für die dringensten Probleme mit Windows gefunden. Dazu haben sie auch gleich eine Anleitung verfasst und ins Web gestellt, damit alle Windows-Nutzenden damit klar kommen ...

https://learn.microsoft.com/en-us/linux/install

[Mathias]

Sei bitte nicht zu hart mit Microsoft - die können auch sehr innovativ sein

Die einzig guten Produkte die ich von denen kannte, war der Flugsimulator und die Age of Empire Reihe. Wobei sie auch nur der Vertreter dieser Produkte waren.

[Niesi]

Sei bitte nicht zu hart mit Microsoft - die können auch sehr innovativ sein

Die einzig guten Produkte die ich von denen kannte, war der Flugsimulator und die Age of Empire Reihe. Wobei sie auch nur der Vertreter dieser Produkte waren.

Da kann ich nicht mithalten - die einzigen Spiele, die ich recht intensiv nutzte, waren Boulder (Schneider CPC 464), Oxyd (Atari STE) und Tetris auf dem PC. Ich fand aber einige Versionen von Windows nicht so schlecht - 7, 8, 10 und sogar Vista haben mir Spaß gemacht. Aber Microsoft dreht wirklich ab, da ist nur noch Gewinnmaximierung gefragt. Und als sie diese Anleitung zur Installation von Linux rausbrachten (das war schon letztes Jahr https://www.golem.de/news/nach-upgrade- ... 78436.html), da war für mich klar, dass Windows keine wichtige Sache mehr für Microsoft ist - denen reicht es, wenn die Leute Office 365 und Cloud über den Browser nutzen - Hoffnung auf noch mehr Kohle ...

P.S.: Der Link ist zielführend zur richitgen Stelle in der Anleitung: https://learn.microsoft.com/en-us/linux ... etal-linux

[PascalDragon]

Es ist unfair ein „minimales, aber funktionales Linux System” mit der Standardinstallation von Windows zu vergleichen, da Windows vieles jenseits von „minimal” mitbringt (ja, auch durchaus einiges an Müll).

Man muss vor allem dazu sagen, Windows ist nicht ein Betriebsystem sondern viele. Windows besteht allein schon aus zwei Windows versionen, 64 bit (System32) und 32 bit (SysWoW64). Da werden einmal praktisch alle SystemAPIs und viele hintergrundysteme doppelt mitgeliefert. Die kommen dann die Kompatibilitätsmodi, bei denen dann Spezielle Versionen von API calls für alte Windows versionen.

Das mit 32- und 64-bit ist aber auf einem 64-bit Linux, das 32-bit Unterstützung aktiviert hat, genauso. Da hast du auch die doppelte Menge an SysCalls und die doppelte Menge an Userspace Bibliotheken.

Und zum Beispiel die GNU C-Bibliothek hat auch Kompatibilitätsfunktionen, die - im Gegensatz zu Windows - auf Dynamic Linker Ebene aktiviert werden.

Für den Nutzer ist das natürlich absolut top, ich kann heute noch alte Software für Windows 95 laufen lassen und muss mich um nix kümmern. Es bläht alles aber nicht nur auf, sondern hat man dann immer wieder Probleme mit Deprecated APIs die z.B. von manchen Bibliotheken oder alten Code Bases verwendet werden, die dann mit neueren APIs nicht mehr Kompatibel sind (MDI ist hier ein schönes Beispiel).

Und bei Linux hast du dann einfach das Problem, dass dann alte Software einfach gar nicht mehr funktioniert, weil zum Beispiel die entsprechenden Bibliotheken (z.B. Gtk1) nicht mehr bereitgestellt werden (versteh mich nicht falsch: verständlich, wenn die Maintainer sowohl von Gtk als auch der Distributionen das nicht mehr antun wollen, aber für Anwender kann das ärgerlich sein).

Was mich aufregt sind die immer wieder wiederholenden gleichen abwertenden Begriffe wie "Windoof".
Ich klinke mich ja auch nicht in die Linux Kategorie und schreibe wiederholt anstelle Unix -> "Uhhnichts".

Da bist du aber der Einzige, der sich darüber aufregt. Das ist ja schlimmstenfalls überflüssig.

Ich habe bei sowas einfach resigniert, rolle bei jedem „M$” oder „Windoof” die Augen und mach weiter mit dem eigentlichen Problem. Ich lasse mich dann eben einfach nicht auf das Niveau herab.

[Mathias]

Und bei Linux hast du dann einfach das Problem, dass dann alte Software einfach gar nicht mehr funktioniert, weil zum Beispiel die entsprechenden Bibliotheken (z.B. Gtk1) nicht mehr bereitgestellt werden

Dies ist etwas, was mich recht verwundert, das GTK1 Zeugs nicht mehr läuft. Dafür aber noch viel älteres, zB. die Athena Widget.

[Warf]

Das ist halt rein ne Frage der maintainance. GTK 1 ist EOL und wird nicht mehr maintained weil es von GTK2 abgelöst wurde, was mittlerweile auch EOL ist.
Das hat zwei Effekte, zum einen baut niemand mehr die software gegen neue LibC Versionen, und da LibC nicht ABI stabil ist bedeutet das das Software die auf die LibC setzt irgendwann auf neueren Systemen nicht mehr läuft.
Zum anderen will man ja auch keine EOL software mitliefern, Grade zentrale Bibliotheken wie GTK, da Sicherheitslücken darin die Sicherheit des gesamten Systems kompromittieren können. Daher würde jetzt auch mit dem EOL von GTK2 vor ein paar Jahren das bei so ziemlich allen distros auf die Ersatzbank verbannt

[Mathias]

Das ist halt rein ne Frage der maintainance. GTK 1 ist EOL und wird nicht mehr maintained weil es von GTK2 abgelöst wurde, was mittlerweile auch EOL ist.
Das hat zwei Effekte, zum einen baut niemand mehr die software gegen neue LibC Versionen, und da LibC nicht ABI stabil ist bedeutet das das Software die auf die LibC setzt irgendwann auf neueren Systemen nicht mehr läuft.
Zum anderen will man ja auch keine EOL software mitliefern, Grade zentrale Bibliotheken wie GTK, da Sicherheitslücken darin die Sicherheit des gesamten Systems kompromittieren können. Daher würde jetzt auch mit dem EOL von GTK2 vor ein paar Jahren das bei so ziemlich allen distros auf die Ersatzbank verbannt

Da muss Lazarus auch langsam auf GTK4 umsteigen. Standardmässig läuft es immer noch mit GTK2.

Wie schon gesagt, was spannend ist, uraltes Zeugs wie Athen/Motif und xforms laufen immer noch.

[af0815]

Unter Windows geht's auch (SCNR).

[Warf]

Unter Windows geht's auch (SCNR).

Weil MS die backwards compatibility zu einem Haupt selling point macht und massive Mengen an Geld für ausgibt, und wie bereits schon vorher gesagt ist diese Backwards compatibility der Grund warum Windows so groß ist, da praktisch Windows jede Major Version der winAPI mitliefert. Wobei MS mit Windows 11 die rückwärts Kompatibilität auch z.T. aufgeben will.

Aber Linux ist tatsächlich sehr ABI stabil, d.h. wenn man seine eigene LibC baut kann man genauso wie bei Windows auch alte Software laufen lassen. Ist aber nicht so trivial.

Aber backwards compatibility ist auch nicht nur gut, neben den Kosten für MS die sie natürlich wieder reinholen müssen wird die WinAPI immer größer, aber mit sehr vielen deprecated features. Z.B. da MDI deprecated ist, existiert es zwar noch und MDI Apps laufen noch, MDI ist aber nicht kompatibel mit neuen API Features wie z.b. dem Glass Look von Windows 7, der mittlerweile auch deprecated ist und unter Windows 10 auch nicht mehr funktioniert.
Mal ganz davon abgesehen was UWP für ein spaß war mit dem wir jetzt auf ewig "gesegnet" sind

[af0815]

Egal welches System, alles hat Vorteile und Nachteile - und genug Sachen zum Motzen

[Mathias]

Aber Linux ist tatsächlich sehr ABI stabil, d.h. wenn man seine eigene LibC baut kann man genauso wie bei Windows auch alte Software laufen lassen. Ist aber nicht so trivial.

Seit ich Linux benutze, ist die LibC einer der grössten Mankos von Linux. Ich habe schon öfters erlebt, das eine App wegen einer falschen Version dieser Lib nicht lief.